| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Андрій Сокол
Зарегистрирован: 09.05.2008 Сообщения: 12 Откуда: Полтава
|
Добавлено: Сб Май 10, 2008 10:00 Заголовок сообщения: податкова реформа |
|
|
| Мене, як економіста, цікавить як вплине податкова реформа, запропонована партією, на економіку України? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Святослав

Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 7 Откуда: Полтава
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 16:59 Заголовок сообщения: |
|
|
В цілому позитивно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Георгій Григор'єв Администратор сайта

Зарегистрирован: 04.10.2007 Сообщения: 56 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 19:23 Заголовок сообщения: Re: податкова реформа |
|
|
| Андрій Сокол писал(а): | | Мене, як економіста, цікавить як вплине податкова реформа, запропонована партією, на економіку України? |
Якщо Ви економіст, то тут не питання треба ставити, а робити фахові прогнози і обґрунтовані зауваження, по тим пунктам, які викликають занепокоєння. _________________ А звільнившися від гріха, стали рабами праведності.
( Рим. 6:18 ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Святослав

Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 7 Откуда: Полтава
|
Добавлено: Пн Май 12, 2008 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Можливо Андрій Сокол мав наувазі що він хоче отримати прогноз від партії, про те яким чином вплине запропонована податкова реформа на економіку, а вже потім він опише очікувані ефекти зі свого боку... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Георгій Григор'єв Администратор сайта

Зарегистрирован: 04.10.2007 Сообщения: 56 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Май 14, 2008 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Святослав писал(а): | | Можливо Андрій Сокол мав наувазі що він хоче отримати прогноз від партії, про те яким чином вплине запропонована податкова реформа на економіку, а вже потім він опише очікувані ефекти зі свого боку... |
Все ж треба зробити все можливе, щоб кожен, міг усвідомити себе співучасником створення цього важливого документу, під назвою “Програма”.
Я хочу, щоб ми всі перейшли на якісно новий рівень розбудови організованої Праведності в Україні, це означає, що ми повинні зрозуміти що ми не просто обговорюємо проект програми, а ми його створюємо! І тому я вважаю, що Андрієві як фахівцю треба більш висловлювати свою особисту думку, щоб всі інші, я маю не увазі не фахівці, мали змогу формувати особисте бачення з цього питання, на підставі фахових висновків.
Так потрібно робити навіть якщо думка Андрія не буде співпадати з думкою того, хто написав ту частину програми про яку йдеться, адже ми намагаємось не відстояти свою думку любою ціною, а знайти найкраще рішення. _________________ А звільнившися від гріха, стали рабами праведності.
( Рим. 6:18 ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дубовой Юрий

Зарегистрирован: 19.05.2008 Сообщения: 71 Откуда: Харьковская обл., пгт. Шевченково.
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Считаю важным изначально определится в сущности налогообложения.
Есть несколько вариантов определения:
1) налог - это доля царя;
2) финансы, довереные гражданами правительству для решения общенародных нужд;
3) налог - это доля труда граждан, создающих условия для функционирования общества и экономики, в результате труда граждан, производящих общественные блага.
Третий вариант пока ни в какой стране не применялся, а остальные трудно контролировать.
В первом и втором варианте деньги, отчуждённые у производителей (налогоплатильщиков) автоматически теряют своего собственника, т.е. становятся ничьими(!); общими, но ничьи конкретно.
Есть предложение: реализовать третий вариант. Уверен, что его смогут реализовать только друзья Творца неба и земли, а противники не смогут противостоять Истине. Молюсь, чтобы Господь прославился как самый лучший законодатель совершенной налоговой политики!
Имеется проект осуществления третьего варианта. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Володимир Єрьоменко

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 14 Откуда: Київ
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дубовой Юрий писал(а): | | Имеется проект осуществления третьего варианта. |
Прветствую тебя, Юрий. Очень рад, что темы открытые на форуме, приобретают своих сторонников. Еще больше рад тому, что сами темы выявляют скрытый потенциал.
Если у тебя, Юрий есть варианты програм и наработаны предложения по реформации налоговой системы в государстве, пришли их в оргкомитет. Обещаю, что они найдут своё место в програмных документах.
Пора нам все не говорить языком вопросов к кому либо, а давать ответы на все волнующие общество и государство вопросы. _________________ Правду може творити, тільки ПРАВЕДНИЙ! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Георгій Григор'єв Администратор сайта

Зарегистрирован: 04.10.2007 Сообщения: 56 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Май 20, 2008 18:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дубовой Юрий писал(а): | | 3) налог - это доля труда граждан, создающих условия для функционирования общества и экономики, в результате труда граждан, производящих общественные блага. |
Это что то новое, я такого еще не встречал, если можно объясните суть идеи болие подробно.
1) Кто такие: "создающие условия для функционирования общества и экономики"?
2) Если: "создающие условия для функционирования общества и экономики" - это государственный аппарат, то тут возникает вопрос, откуда тогода будут финансироваться бюджетные сферы экономики, такие как: армия, милиция, учителя, и т.д.
В общем прошу прощения, я скорее всего, чего-то не понял, прошу обяснить более подробно. _________________ А звільнившися від гріха, стали рабами праведності.
( Рим. 6:18 ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дубовой Юрий

Зарегистрирован: 19.05.2008 Сообщения: 71 Откуда: Харьковская обл., пгт. Шевченково.
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 06:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Любой труд зависим от количества и качества применённых знаний. Формировать объём знаний в другом человеке – это также труд, от которого зависят дела человека и его прибыли. Чем качественнее объём знаний человека, тем эффективней его труд и результаты труда.
Таким образом, от качества работы системы образования зависят результаты труда учеников, т.е. в результатах труда граждан есть доля труда учителей. Если учителя работают плохо, то в результате их труда (браке) происходят негативные явления в жизни ученика и его окружения. Если система образования наполняет граждан правильными знаниями, то в результате происходит расцвет в жизни общества.
Т. обр., существует Богом установленная прямая зависимость между качеством труда системы образования и качеством жизни общества в целом. Но! пока не выполняется принцип: «каждому – по труду» 1-е Кор. 3:8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. Прямая зависимость между качеством труда учителей и прибылью учеников – есть, а между прибылью учителей и качества их труда – зависимости прямой нет.
Любое отклонение от Божьих принципов, неизбежно влечёт проблемы, поэтому, отсутствие прямой зависимости прибыли учителей от прибыли учеников порождает апатичность к реализации своих способностей и качественному выполнению своих функций.
Давайте, реализуем обещанную Богом зависимость прибыли каждого учителя от произведенного им труда, и тогда все увидят, как действует исполнение Божьих принципов!
Кратко модель реализации идеи выглядит так:
каждый бывший ученик (налогоплательщик) перечисляет установленную общественным договором часть из своей прибыли (Особо обращаю Ваше внимание!, что части из других источников – дохода, себестоимости, средств развития, воспроизводства и пр. – перечислять нельзя) в бюджет страны, как особый фонд, предназначенный только для восьми организаций, одна из которых – система образования.
Как правильно распределить средства, поступившие от налога на прибыль – отдельная тема. Главное в объединения учителей появится интерес от качества своей работы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дубовой Юрий

Зарегистрирован: 19.05.2008 Сообщения: 71 Откуда: Харьковская обл., пгт. Шевченково.
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| gryg писал(а): | | Если: "создающие условия для функционирования общества и экономики" - это государственный аппарат, то тут возникает вопрос, откуда тогда будут финансироваться бюджетные сферы экономики, такие как: армия, милиция, учителя, и т.д |
На данное время структура власти и инфраструктура общества в целом – очень запутаны, и очень удобны для обитателей тьмы. Наша задача распутать запутанности и включить Божий свет. Для этого надо дифференцировать структуру управления обществом в зависимости от специализации, и внедрить более совершенную модель построения пирамиды управления.
Конкретно:
1) Всех, занятых в системе охраны здоровья объединить в отдельную организацию, имеющую индивидуальный процент собственности в доходе бюджета страны, состоящего из налога на прибыль.
Занятых в системе правовых отношений (адвокаты, прокуроры, судьи, милиционеры, охрана и т.д.) объединить в отдельную организацию, и установить им долю в доходе «восьми».
И также, с военными, учителями, учеными.
Граждан, чья задача – контролировать выполнение общественных договоров и представлять интересы общества, необходимо объединить в отдельную организацию, со своей долей собственности в «восьмерке».
2) Ныне часто говорят о демократии, но редко где применяют демократический принцип в чистом виде.
Чаще применяются:
авторитарная модель построения пирамиды управления (феодальная);
модель авторитарной демократии (эсэсэсэровская);
демократический авторитаризм (капиталистическая).
Если внедрить демократическую модель, т.е. когда чиновник (должностное лицо) избирается коллективом представителей нижнего, ближайшего уровня пирамиды, то эффективность работы структуры управления резко повысится.
3) Выделить для детей долю в «восьмерке», которую нужно разделить каждому поровну, независимо от каких-либо условий. Отношения детей с родителями должны быть основаны больше на любви, чем на финансовой зависимости.
4) Бывшие вкладчики в детей (налогоплательщики) имеют право на свои дивиденды; доля в бюджете позволит получить пенсионерам достойные дивиденды.
Что это даст?
1. медики перестанут распоряжаться бюджетом военных и планировать военные операции;
2.бюджетникам станет выгодной ликвидация всяких налогов, снижающих прибыль производителей;
3. бюджетникам станет выгодно чтобы:
сограждане не болели;
не были невеждами;
внедряли новые технологии;
забыли о военном бизнесе как о страшном сне;
не отвлекались на беганье за разрешениями;
не совершали преступлений и мн. др. полезности.
На данное время ситуация обстоит совсем иначе.
4. представителям одной бюджетной организации (представителю «восьмерки») станет выгодно, чтобы у соседей было все хорошо.
5. всем станет выгодно отсутствие невежества и заблуждений, а также выгодно отсутствие проблем в экономике.
6. корысть заменится взаимовыгодой.
7. министра промышленности смогут назначить или снять только совет глав отраслей промышленности, а премьер-министра – министры кабинета министров.
NB.
Само внедрение новой модели не решает всех проблем, но оно высвобождает огромное желание ликвидировать проблемы и силу реализовать полезные советы и идеи, которые все находятся у Источника всякой полезной идеи – у нашего Господа Иисусу Христа. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дубовой Юрий

Зарегистрирован: 19.05.2008 Сообщения: 71 Откуда: Харьковская обл., пгт. Шевченково.
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:32 Заголовок сообщения: ралоговая реформа |
|
|
Как реализовать идею?:
1. начинать нужно из того, что есть на данный момент, т.е. определить долю дохода бюджета страны, идущую ныне на финансирование «восьмёрки» ныне, и зафиксировать его.
Например, если доход бюджета страны равен 100 млрд. грн., а для восьмерки выделено 20 млрд. грн., то долю восьмерки зафиксировать равной 20%.
2. все финансы, поступающие от налога на прибыль сконцентрировать в долю восьмерки.
3. по мере того как будет ликвидирована необходимость поддерживать экономику из бюджета страны, необходимо будет ликвидировать косвенные налоги, что, в свою очередь, положительно скажется на росте прибылей производителей и сумму доли бюджетников.
NB.
Важно понимать, что данная идея выгодна всем, но только христиане способны её реализовать. Задача идеи – прославить Бога, через принявших Христа вселить ревность по дружбе с Богом. Никакая другая партия не сможет реализовать идеи посрамляющие бунтарей и прославляющие послушных Богу христиан. Все остальные мотивы не столь существенны.
Самое важное – определить авторство идеи. Если автор Бог, то нам будет проще. Обычно, Божьи идеи очень трудно обличить (Ин. 8: 46 Кто из вас обличит Меня в неправде?), остальные идеи менее защищены от критики. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Георгій Григор'єв Администратор сайта

Зарегистрирован: 04.10.2007 Сообщения: 56 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дубовой Юрий писал(а): | | Граждан, чья задача – контролировать выполнение общественных договоров и представлять интересы общества, необходимо объединить в отдельную организацию, со своей долей собственности в «восьмерке». |
Кто эти граждане, о ком речь? _________________ А звільнившися від гріха, стали рабами праведності.
( Рим. 6:18 ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Георгій Григор'єв Администратор сайта

Зарегистрирован: 04.10.2007 Сообщения: 56 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Стремление разработки новой, более справедливой системы распределения бюджетных средств, и предоставления возможности людям пользоваться ее привилегиями, само по себе очень похвально и заслуживает уважения!
Но я бы не хотел превратить Украину в подопытного кролика в лаборатории экономистов-теоретиков. Применение этой или вообще, какой либо другой экономической теории, которая не рождена в естественных условиях взаимодействия работника и работодателя, считаю неоправданным риском для жизни и благополучия миллионов людей.
В мире существуют такие общества, которые могут являться примером в социальном и экономическом плане для Украины, нам не нужно придумывать велосипед, все, что нам нужно, так это глубоко изучить опыт таких государств, и внедрить их в нашу экономику, при этом тщательно учитывая специфические условия Украины.
Если говорить более конкретно, то для того, что бы бюджетных денег хватало на все, необходимо и достаточно, соблюдение всего лишь одного условия, а именно: минимизирование, а в идеале полное уничтожение коррупции. В свою очередь считаю, что соблюдение это условия возможно, только в случае ограничения, участия бизнеса в государственном управлении. В этом я и вижу основную задачу, подобной партии, как новой политической силы. _________________ А звільнившися від гріха, стали рабами праведності.
( Рим. 6:18 ) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Дубовой Юрий

Зарегистрирован: 19.05.2008 Сообщения: 71 Откуда: Харьковская обл., пгт. Шевченково.
|
Добавлено: Пн Май 26, 2008 07:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Всякий общественный договор (совместный план; общая цель) требует построение пирамиды управления, задача которой следить за чётким выполнением программы утверждённой коллективом. Эту пирамиду управления обычно называют словом «власть» или «чиновнический аппарат». От этой пирамиды зависит качество выполнения общей задачи. Чиновники – это люди, которые производят труд, дающий кому-то прибыль. Если производители распоряжаются результатами своего труда, то почему чиновнику нельзя жить от плодов своего труда?! Что если все чиновники бросят службу и уйдут в бизнес?! На данный момент чиновники являются наёмными работниками, продающими свой (обычно интеллектуальный) труд по рыночной его цене, т.е. являются пролетариями, наёмниками (иногда высокооплачиваемыми), что не является идеальным вариантом. Бог к наёмникам относится без особой радости (Ин. 10: 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах). Плохо, когда Президент является наёмником, зарплата которого может возрастать, когда качество жизни граждан снижается, и снижаться, когда повышается. Лучше будет, если чем лучше живут граждане, тем выше зарплата Президента, министра, депутата, чиновника. Это будет справедливо и честно.
Страшного от внедрения этих предложений ничего нет. Революции не будет, разве что в головах. Дополнительных финансовых затрат не надо, нужно лишь принять решение и зафиксировать его законодательно. Нужно боятся ныне действующих моделей, когда медицине выгодно чтобы сограждане болели долго и качественно; правозащитникам выгодно чтобы преступлений было побольше и т.д.
Невозможно изменить явления, не удалив причины его обуславливающие. Коррупция – это следствие, в том числе и того, что чиновники являются наёмниками; финансы – ничьи; нет реального интереса для чиновника в качественном выполнении своих функций и др. причины. Предлагается начать удалять причины.
Агитировать противящихся Богу своими достижениями в освящении – это малоэффективно, лучше, если мы блеснём мудростью, взаимоотношениями с Богом, и реальными идеями.
Опыт других государств – это важно и хорошо. Какое государство взять за пример? Где нет коррупции? Где нет безработицы, преступности, глупости государственного масштаба, зависимости экономики от торговли средствами убийства человека за которого умер Иисус? Уже двадцать лет переносим чужие примеры, где достижения? Если найдём образец, то почему бы и не скопировать?!
Ограничение возможностей в реализации способностей человека не есть задача для христиан. Бог установил закономерность: «экономическая мощь общества зависит от степени реализации своих способностей каждым членом общества». Если ограничить право Президента быть совладельцем какого-либо предприятия, в котором он может реализовать часть своих способностей, то мы ограничим экономическую мощь всего общества. То же относится к милиции, врачам, главам администраций и пр. Внедрив идею «восьмёрки» практически каждый чиновник, представитель восьмёрки, - автоматически станет косвенным совладельцем каждого предприятия страны, т.е. будет иметь финансовую выгоду от процветания бизнеса любого налогоплательщика. Пусть какая-либо страна похвастается такой зависимостью. Это хорошо, когда любому милиционеру (будущему служителю освобождения) будет невыгодно чтобы кто-то трепал нервы производителю общественных благ.
Давайте предложим обществу новую идею, тогда посмотрим на их отношение к новой политической силе. Практика – критерий истины. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Георгій Григор'єв Администратор сайта

Зарегистрирован: 04.10.2007 Сообщения: 56 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Май 26, 2008 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дубовой Юрий писал(а): | | Опыт других государств – это важно и хорошо. Какое государство взять за пример? Где нет коррупции? Где нет безработицы, преступности, глупости государственного масштаба, зависимости экономики от торговли средствами убийства человека за которого умер Иисус? Уже двадцать лет переносим чужие примеры, где достижения? Если найдём образец, то почему бы и не скопировать?! |
Поиск идеальной экономической модели, реализованной в одном конкретном государстве, действительно есть неблагодарное занятие, и не стоит этим заниматься.
Но скажите мне пожалуйста, если мы видим, что уровень коррупции в государствах западной Европы, гораздо ниже, чем у нас, то не будет ли логичным задать естественный вопрос: «А почему у нас не может быть также?». Думаю, это будет мудро. Но, отвечая на подобные вопросы, мы привыкли обманывать сами себя и окружающих ответами типа: «У нас – славян, другой менталитет, и поэтому у нас это не возможно», или «Я не могу перестать давать взятки, потому, что быть честным в наше время глупо», или еще похлеще предложить какое ни будь "гениальное" решение, типа пролетарской теории Карла Маркса, или Ленинской продразверстки.
Мы не имеем права пробовать, и экспериментировать, мы будем действовать только наверняка! Хватит обманывать самих себя подобными самовнушениями, и тем более пытаться провести еще один, 70 летний эксперимент над народом.
Нам нужно посмотреть правде в глаза и с полной ответственностью перед последующими поколениями, признать свои проблемы. Только после этого мы сможем понять, а почему же наши соседи способны контролировать уровень коррупции и организованной преступности, а мы нет, почему они достигают социального благополучия, изучая и внедряя принципы, реальной политэкономии, основанной на реальной науке и реальном опыте взаимоотношений между работником и работодателем, а нам для этого обязательно необходимо придумать свою, уникальную общественную модель.
| Дубовой Юрий писал(а): | | Страшного от внедрения этих предложений ничего нет. Революции не будет, разве что в головах. |
Нам не нужна революция, пусть даже в головах (хватит, наелись!), нам нужна реформация! Реформация, это не придумывание нового, а возврат к изначальному - Богом созданному образцу. Поэтому, я с Вами согласен, что перед тем как что либо предпринять, предварительно нужно увидеть это в слове Божьим, только после этого действовать.
| Дубовой Юрий писал(а): | | Давайте предложим обществу новую идею, тогда посмотрим на их отношение к новой политической силе. Практика – критерий истины. |
Учиться на собственных ошибках как минимум неразумно, а в нашем случае непозволительно. Никогда нельзя забывать, что мы имеем дело с судьбами миллионов людей, и права на ошибку, или неудачный эксперемент у нас просто нет! _________________ А звільнившися від гріха, стали рабами праведності.
( Рим. 6:18 )
Последний раз редактировалось: Георгій Григор'єв (Вт Май 27, 2008 10:50), всего редактировалось 12 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Увага! Для забеспечення більш цікавої і насиченої роботи форума потрібні модератори. Рівень участі визначається самостійно. С пропозиціями звертатися до адміністратора сайту.
 Заблокировано регистраций / сообщений: 25656 / 0
|